Cursillo de Ética Periodística para periodistas deportivos. Recreo
Bienvenidos estudiantes:
Ante el grado de excitación general tras la batalla de anoche, pretendía darles unos días libres antes de seguir en nuestro estudio de las lineas editoriales. Intentaba publicar esta zona del curso como un repaso a las victoriosas crónicas tras nuestro triunfo sin hacer demasiada sangre por lo que ciertos ventajistas de mierda columnistas han dicho, dicen o dirán en los sucesivos días cobre Raúl Gonzalez Blanco.
De hecho ya tenía las tres crónicas preparadas para postearlas:
Crónica del diario As por Juanma Trueba. (Emm, ¿quien dio el pase del Gol?.
Crónica del diario ABC por Enrique Ortego.
Crónica del diario El Pais por José Sámaro.
No obstante, no me puedo resistir, la cabra tira al monte y es evidente que siempre se puede decir que nunca llueve a gusto de todos:
Pero no contentos con esta perla, este es el fantástico artículo de hoy en la contraportada de SPORT, lo que despeja toda duda ante la pregunta ¿Quien paga los PC´s nuevos en la redacción de nuestro periodico favorito?
Prefiero el blaugrana al rojo
Lluís Mascaró <!–BARCELONA
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Hoy no les voy a hablar de la final de la Eurocopa. La selección española ha hecho historia, ha practicado el mejor fútbol del campeonato y se merece todos los elogios deportivos posibles. Pero a mí, la verdad, la ‘roja’ no me motiva. Mi único equipo es el Barça y mis únicos colores, los blaugrana.
Ya sé que lo políticamente correcto sería escribir un artículo sobre la gesta de los chavales de Luis Aragonés –entre los que hay, es cierto, tres jugadores de la actual plantilla culé, como Puyol, Xavi e Iniesta, y otros ex barcelonistas, como Reina, Cesc, Sergio García y Güiza– pero no me sale porque no lo siento. Tal vez sea algo irracional –como dice el historiador y ex senador socialista Jaume Sobrequés– pero no encuentro nada que me una a España y a toda su simbología. Y no estoy hablando ya de cuestiones políticas –que podría– sino, simplemente, de sentimientos. Que no es poco.
Prefiero, por ejemplo, recordar que el Barça entra hoy en una semana crucial para su futuro. Me refiero a la moción de censura que se votará el próximo domingo, 6 de julio. Ese día están llamados a las urnas los más de cien mil socios que tienen el derecho –y la obligación– de decidir qué camino debe tomar el club blaugrana a partir de ahora. Existen dos opciones: darle una nueva oportunidad al proyecto de Laporta (que ha ganado dos Ligas y una Champions y ha sacado a la entidad de la ruina económica e institucional) o dar un salto al vacío y asumir que el Barça vivirá sus terceras elecciones en sólo cinco años. Cuando hablo de inestabilidad me refiero precisamente a esto: es imposible que un presidente –se llame como se llame– pueda trabajar con la tranquilidad necesaria cuando el entorno se dedica sólo a generar polémica. También lo hizo Laporta en 1998… y también lo criticamos.
Afortunadamente, a los socios no se les puede engañar eternamente. Y lo que voten dentro de seis días en las urnas será la mejor solución posible ante la actual situación de crispación que vive el Barça. No es bueno ni para el equipo ni para el nuevo entrenador, Guardiola, iniciar la temporada sin saber quién tomará las decisiones importantes en los despachos del Camp Nou. Si debe ser Laporta, que lo sea con la máxima legitimidad posible. Y si debe ser Sandro Rosell, pues también. No hay nada peor que dejar las cosas a medias. En la ceremonia de la confusión es donde triunfan los mediocres.
¿Moraleja?
Ninguna. Aquí que cada uno piense lo que quiera. Pero que piense por él.
¡Ah! Estudiantes, recordad:
Bueno, el tema politico en españa es algo curioso, que no atiende a razones, y si a sentimientos como ha escrito el pringao este de aqui arriba.
Es sin duda uno de los paises mas raros del mundo, supongo debido a su larga historia, miles de pueblos han pasado por aqui, dejando diferentes culturas, lenguas, etc etc.
Yo, soy español por encima de todo, me siento español por encima de andaluz o cordobes e incluso europeo (que ahora hay tontos que se declaran europeos, como si tuvieramos algo k ver con la gentuza rumana y demas calaña que se esta metiendo x la patilla), llevo mi bandera con orgullo (la de españa, no la del toro, ni el aguila, ni la moraita), y no me alineo con ningun partido politico, porque para mi por encima de cualquier sentimiento politico esta mi sentimiento hacia mi pais.
Dicho esto, la liberta es lo mas grande que tiene una persona, por tanto debemos respetar lo que diga este señor, u otros catalanes, o vascos, o gallegos, o canarios o andaluces, que sientan mas su comunidad que españa, e incluso no se sientan españoles, alla cada uno.
A mi, a parte de respetarlos, me entran otros sentimientos, uno de tristeza por ver como gente de españa no se considera tal, otro de indiferencia por que como dice el otro yo voy a dormir igual esta noche,..
Y bueno, ya que estamos, decirle a este hombre y a sus amigos que ESPAÑA SOMOS CAMPEONESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, jojo este no ha dormido bien hoy jaja.
Que no hablen de tonterias, cuando el domingo la selección española nos hizo despertar del sueño a una realidad más hermosa, los catalanes se echaron a las calles para celebrarlo, si fueron menos, también es verdad que no se hizo mucho por la labor desde las instituciones, no se pusieron pantallas gigantes como en otros sitios.
Aún así los catalanes, como españoles que se sienten, igual que todos, vieron el partido, sufrieron como todos nosotros, por que sí, todos sufrimos, nuestra selección fué mejor, pero el fantasma de la mala fortuna, del gol en el último minuto, (Podosky y Ballack, vaya par, y ese árbitro del que mejor no hablar que ya no importa) nos rondaba a todos, lo admitamos o no, y cuando terminó el partido, muchos de ellos los catalanes de verdad, los que saben que tanto son catalanes como españoles, los que sentían que ninguna de esas estupideces importaba, se echaron a la calle a celebrarlo, como forofos del fútbol, igual de soñadores que todos nosotros.
Sólo tengo una pregunta, ¿porque uno grite más tiene razón o simplemente se le oye más? Ahí queda eso para todos estos que se creen que porque digan “Beeee” van a tener un rebaño de ovejas detrás.
¡¡Viva Andalucía, grande y libre!!
¡¡Derribemos al estado opresor!!
¡Lucy!
Traeme la escopeta, una bala de Camisa Metálica del .233 y verás lo que le hago al aguilucho ese.
Estoy 100% de acuerdo y comparto todo lo que ha dicho el Señor de las Series. ¡¡Cuando quieres, eres un crack hablando, jejeje!!
Me gustaría que esa gente me explicara que significa eso de : “No me siento Español”, porque todavía no lo he conseguido entender del todo.
@Señor Gris
Yo que tu no me acercaba mucho al aguilucho, que puede que te contagie la Fiebre Aviar, jajaja.
A mi lo que me da coraje es que en una época donde todo el mundo está pensando en Europa, ellos siguen pensando en su ombligo … y no digo que todos los catalanes sean de la misma opinión, pero desde las autoridades y los medios de comunicación se da esa idea … es todo un paso atrás.
Relacionado con el tema, ayer vi la siguiente noticia:
España se retira de un campeonato de bolos para no competir con Cataluña
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/30/barcelona/1214813757.html
¡Toma tela!
La polémica está servida señores …
Es que lo que pasa tambien es que es eso, k los que chillan son los nacionalistas vascos y catalanes, y dan la impresion de ser mayoria cuando no es asi, nacionalistas no si no independentistas sorry. Nacionalistas son mayoria en cataluña y pais vasco, pero independentistas no, pero como son los que dan por culo, y encima los medios de informacion les dan carrete pos tienen esa impresion generada en el resto del pais.
Yo siempre lo he dicho, paso de todos ellos, no voy a darles bola nunca, para mi son españoles y la constitucion me ampara, punto.
“A mi lo que me da coraje es que en una época donde todo el mundo está pensando en Europa, ellos siguen pensando en su ombligo … ”
Por ejemplo como piensan en Europa los irlandeses, los franceses, los holandeses, los belgas… ¿Or maybe not?
“Nacionalistas son mayoria en cataluña y pais vasco, pero independentistas no”
Yo lo veo así en Cataluña; En Euskadi… la verdad es que creo que SÍ son mayoría los independentistas.
“Yo siempre lo he dicho, paso de todos ellos, no voy a darles bola nunca, para mi son españoles y la constitucion me ampara, punto.”
Este debate enciende las bajas pasiones del personal, así que no me extenderé demasiado y procuraré pasar un poco de puntillas. Lo diré de manera muy esquemática, tened en cuenta que es mi opinión Y NADA MÁS (esta aclaración debería sobrar, pero… por desgracia en estos temas no sobra)
Yo creo en la democracia. (en mi opinión el parlamentarismo no es democracia pura, pero es la menos mala)
La democracia dice que el pueblo gobierna.
El pueblo gobierna de dos formas: eligiendo representantes y por votación directa (referendum).
Si negamos a un sector del pueblo (vasco) su derecho a gobernar por un referendum y a sus representantes (los que ellos han votado) les negamos las leyes que publican, efectivamente estámos negándoles toda su capacidad de gobernar.
No me gusta imponer mi forma de ver las cosas. Si alguien piensa de modo distinto al mío, discutimos, pero desde el respeto que me supone la idea del “adversario”, puedo criticarla (a la idea) pero no a quien la enuncia.
Sobre lo de la Constitución… que algo sea “legal” no implica que sea “justo”. Las leyes hitlerianas eran “legales” (aprobadas por un gobierno legítimo) pero, ostia, “justas” no eran.
No extrapoleis que la Constitución es una mierda y que no me importa.
La Constitución, como ente politico que es, me parece por si misma modificable en tanto atienda a realidades sociales, y, el conflicto vasco lo es.
Soltada toda la parrafada, parto del hecho de que el Pais Vasco es necesario (vital, de hecho) para el funcionamiento de la economúia española, y que el gobierno central no puede permitir el deterioro de la economía común del país por permitir el gobierno propio de una región.
¿Es justo negar el gobierno a un pueblo? NO
¿Es necesario? SI
Sr.Gris deja de soltar xorradas de rojos
“Este debate enciende las bajas pasiones del personal, así que no me extenderé demasiado y procuraré pasar un poco de puntillas. Lo diré de manera muy esquemática, tened en cuenta que es mi opinión Y NADA MÁS (esta aclaración debería sobrar, pero… por desgracia en estos temas no sobra)”
Justo arriba hay un ejemplo.
PD: Gilipollas.
PD2: Con cariño.
Conmigo lo de cariño no vale ni hace falta.
I´m the hardcore baby.
A mo me parece perfecto que este pavo no defienda a la roja al igual que el del PNV que apoyaba a Alemania. Lo que no me parece bien es que el estado español le pague a un subnoemal que esta haciendo la puñeta.
Joder es como si me contrata CocaCola y yo digo que me gusta más la Pepsi. Pos esto igual.
Rn conclusión que al que no le guste que le jodan que ya tenemos dos Eurocopas.
PD:¡¡¡Viva Franco y Zapatero!!!
PD2: Dirk y Clark lalaralalalala…
¿Como es eso de que el Señor Amarillo ostenta internet de nuevo?
¿Acaso ya está en New New Mexico?
¿Y ese eksamen?
“Conmigo lo de cariño no vale ni hace falta.”
Me alegra leerlo.
@Señor Amarillo
De acuerdo … pero quisiera que Franco y Zapatero fueran borrados indeleblemente de los resquicios de la memoria que me quede en mi senectud … el primero por darle un +40 de ventaja a los socialistas cuando llegan los cruces de acusaciones con los populares debido a los 40 años de represión que hubo … el segundo porque jamás conocí un político más malo
@Señor Gris
Mientras no se demuestre lo contrario, los habitantes que habitan y cohabitan en los territorios vascos y catalanes son españoles en primera intancia y luego, catalanes o vascos. Hago hincapié porque el mismísimo Señor Lobo ha sido ciudadano de Madrid, pero no madrileño y andaluz aunque no he vivido durante algún tiempo en Andalucía.
Lo que quiero decir es que eso del “sentir vasco y catalán” está muy bonito y todo eso, pero que un territorio quiera conseguir la independencia y que se pretenda permanecer impasible viendo como ELLOS Y SOLAMENTE ELLOS la consiguen es algo con lo que no estoy de acuerdo en absoluto. Si para que se anexione una “parte” a un “todo” han de estar de acuerdo tanto la “parte” como el “todo”, para la disgregación también.
Clase de ejemplos prácticos patrocinada por el filme “Qué bello es vivir (en paz con los independentistas)”:
Mi brazo izquierdo puede ser todo lo independiente que el quiera … pero por sí mismo, el no puede disgregarse de mi cuerpo a no ser que mi cerebro le ordene a mi mano derecha que, blandiendo un cuchillo o cualquier “elemento cizallador afilado” la corte de mi cuerpo.
De la misma manera, si un brazo con independencia propia (como la mano de “La familia Adams”) quisiera unirse a mi cuerpo a la altura de mi esternón (lo cual sería bastante útil para hacerse las pajas mientras se sujeta adecuadamente la revista porno), no sólo basta con que venga un cirujano y me la cosa al pecho y que los grupos sanguíneos (RH-, por supuesto) sean compatibles … también mi cerebro ha de estar habilitado, capacitado y preparado para asumir la responsabilidad, el gobierno y la habilidad para manejarla.
Con lo cual … aquí en caso de haber referendum lo debería haber para toda España.
Lobo said.
“El pueblo gobierna de dos formas: eligiendo representantes y por votación directa (referendum).
Si negamos a un sector del pueblo (vasco) su derecho a gobernar por un referendum y a sus representantes (los que ellos han votado) les negamos las leyes que publican, efectivamente estámos negándoles toda su capacidad de gobernar.”
En tu ejemplo anatómico:
Estás negando toda capacidad del brazo para comunicarse con el cerebro para pedir ser amputado.
A todo esto parece que yo sea nacionalista, cuando el nacionalismo me palpa soberanamente los testículos. Es mas, lo aborrezco.
Pero aborrecer algo no me exime de entenderlo.
Open your minds, bitches.
PD:”el segundo porque jamás conocí un político más malo”
A bote pronto se me ocurren diez. Tres de ellos no-americanos.
Por ejemplo Krushenko,que se le quedo cara de Big Mac poco hecho.No puedes gobernar un pais bien con esa cara de I,M LOVIN,IT
Señor Gris, entiendo que no sea nacionalista, pero sigo sin entender su razonamiento … fíjese en su primera frase
“El pueblo gobierna de dos formas: eligiendo representantes y por votación directa (referendum).”
100% correcto
2ª frase
“Si negamos a un sector del pueblo (vasco) su derecho a gobernar por un referendum y a sus representantes (los que ellos han votado) …”
WronG
Los representantes de los organismos autonómicos no están para proponer leyes que cambien el curso de la vida política, la secesión o el reparto territorial de un país, sino para que administren, hagan justicia y propongan leyes dentro del marco de competencias que el gobierno central ha delegado en dicho organismo autonómico.
Puntualizando su puntualización sobre mi ejemplo anatómico-forense:
“Estás negando toda capacidad del brazo para comunicarse con el cerebro para pedir ser amputado.”
El brazo jamás se comunica con el cerebro … siempre es el cerebro el que da las órdenes. Y no me valen los movimientos reflejos … éstos sólo llegan a la médula ósea jejejejeje
PD: ”el segundo porque jamás conocí un político más malo”
A bote pronto se me ocurren diez. Tres de ellos no-americanos.
Lleva razón … aunque yo me refería a los españoles
Me encanta la cara dura que tienen los nacionalistas tanto vascos como catalanes. Ellos quieren la independencia, regirse ellos mismos, pero que el ejercito español les proteja.
Tanto criticar que España es un país opresor, pero no se paran a decir quien les paga por representar a los españoles. Es de tener una cara muy dura.
PD: lo de viva Zapatero y Franco es porque ambos han ganado respectivamente una eurocopa cada uno
PD2: Hay veces que el celebro tampoco se comunica con el brazo, vease en Ramon San Pedro
Wenas a todos
Como os va, Señor Amarillo y Señor Gris (perdio de la vida) soy alberto de elche jeje
Voy a dejar unas palabrejas, que este tema toca un poco los webox.
Desde luego, cuanta hipocresía que tienen algunos. Si alguien no siente los colores del equipo español, se puede comprender, no tiene porque gustarles. Pero de ahí a preferir que gane un equipo ajeno a su pais, y sin tener nada que ganar, (como dijo laporta, que prefería que ganase Rusia, creo que era el equipo) me parece que pasa de castaño a oscuro. Creo que ya es costumbre mezclar lo politico-historico con el resto de cosas que nos rodean, hasta joderlas.
De todas maneras, yo me alegro q te cagas q la roja haya ganao y bien merecia q la tenia leñe!!
Enga, un saludo, y este verano nos vemos!
“Los representantes de los organismos autonómicos no están para proponer leyes que cambien el curso de la vida política, la secesión o el reparto territorial de un país”
Partes de un hecho falso, a partir de ahi, como dice la lógica, lo que se deduzca no tiene validez. Yo no los trato como representantes de un pueblo, no como representantes de un “organismo autonómico” (pese a que lo uno, actualmente conlleve lo otro). No me refiero a ellos como un conjunto de delegados de un gobierno central, sino como los representantes electos que un pueblo ha escogido, acaso con el objeto de promover un abandono del status quo actual.
Que los arboles no te oculten el bosque. Los independentistas votan independencia, no votan “menos dependencia”.
Lo del ejército es una milonga. Si un pais se independiza, ENTONCES crea su ejercito. Antes “usa” el del país “opresor”. Vease Kósovo, que ha tenido ejercito serbio durante tooooooooooooodo el tiempo. Hasta que se independiza. Entonces crea el suyo. Lo mismo puede extrapolarse a los funcionarios. Si hablamos en serio, hablamos en serio. No seamos demagogos.
Reitero, esta discusión (aunque simpáticamente profunda) no lleva a nada, puesto que nuestras opiniones de base son demasiado similares como para que las ramificaciones varien, ya lo dije en mi primer post:
“Soltada toda la parrafada, parto del hecho de que el Pais Vasco es necesario (vital, de hecho) para el funcionamiento de la economúia española, y que el gobierno central no puede permitir el deterioro de la economía común del país por permitir el gobierno propio de una región.
¿Es justo negar el gobierno a un pueblo? NO
¿Es necesario? SI”
Dicho esto, I´m gonna take a snooze.
Sleep well, bitches.
EDIT:
Nas, Alberto, Wellcome to Cabronías, repachinguese a gusto por aqui y joda todo lo que pueda, que siempre es bueno.
A mi me toca la huevada tambien que no se alegren por La Roja, pero oye, como decía el otro, “mas p´a los que queamos”. Por cierto, hace dos semanas tuve a una ilicitana en plan concubina, quizá este verano me asome por allí para devolverle la visita, ya te comunicaré si viajo.
PD: Primera Tijera Censora para Alberto, por decir nombres públicos.
“PD: lo de viva Zapatero y Franco es porque ambos han ganado respectivamente una eurocopa cada uno”
¬¬
Ni uno ni otro han ganado nada,eso lo han hecho los jugadores de la Roja.Lo mejor del futbol por ahora es que los politicos no pueden manipularlo a su antojo.Asi que deje usted de blasfemar Señor Amarillo y no se confunda,el merito es todo de los jugadores.
“Lo mejor del futbol por ahora es que los politicos no pueden manipularlo a su antojo”
Si ya se ve en Italia en el caso Mogi, que el futbol no se manipula, ni mucho menos. Que se lo digan a la Juventus.
O el partido que jugó Guinea ecuatorial donde descontaron más de doce minutos hasta que les marcaron un gol.
Que en españa no suela suceder no significa que no suceda.
PD: Los verdaderos ertifices de la victoria han sido tres personas Dirk, Klass y Adelaida
¿Hola, es aquí donde se flamea al PNV?
PNV Hatemail YA.
Señor Amarillo que tengas un atillo nuevo no te da derecho ha usar argumentos tan POWRRES como el de Guinea.Si vas a elegir algun pais para dar un argumento que no sea de un pais donde el futbol se juega con un armadillo como Africa.
Necesita mucho hinternecs para ser listo como un robot,por eso se lo repetire ONE MORE TIME.
PD:LA SELECCION ESPAÑOLA ES LA CAMPEONA DE EUROPA INDISCUTIBLE Y SIN AYUDAS.
PD2:Lo siento si eres supersticioso,yo no y ademas no entiendo a la gente que lo es,lo veo de gente atrasada cultural e intelectualmente.La suerte son los padres.
Diré frases escuetas:
- Soy español, es decir pertenezco a la sociedad española por ley.
- Sin embargo, no me siento español.
- Aclaro, soy apátrida.
- Que seá apátrida no implica que esté en contra de otros que no piensen como yo.
- Por tanto respeto a todo el mundo, lo cual no implica que si alguien me llama andaluz de mierda, yo por necesidad, le pise la boca.
- Hablo de pisar la boca figuradamente hablando, en todo caso sería un owned.
- Con estas frases digo lo siguiente: está el concepto de nación en términos legales…
-… pais como un territorio con una ley común…
-… estado com administrador de un terrotorio a todos los niveles…
-… y el concepto “verdadero” de nación, lo digo verdadero porque es el que pone en la RAE…
-…este concepto dice que una nación es un grupo de gente con unas características comunes, es decir, esta unidas…
-… por tanto su cultura y su lengua no es más que el fruto de esa unidad (o el medio de esa unidad) y una seña de identidad…
-… pero no lo que hace la nación en si….
-… con esto quiero decir que nación (en términos legales9)!=pais!=estado!=nación…
-… ejemplo lo tenemos con que Inglaterra != La Gran Bretaña.
-Por tanto el concepto de nación al que aludimos muchas veces se refiere más al “sentimiento de identificación o pertenencia de cada uno”, que es diferente de los territorios o las leyes, además de ser compatibles.
-En todos los lados hay separatismos, otra cosa es que no estén visibles o nos los veamos.
-Si en Cataluña o Pais Vasco hubiese un deseo real de independencia, los movimientos independentistas serían bastante más votados, ERC no llegaría al poder por pactos por ejemplo…
… y el PNV es un partido que simplemente intenta acaparar votos de independentistas y de no.
-Otra cosa es que en esas zonas españolas el sentimiento de “nacion catalana” o “nacion vasca” sea mayor, y una cosa es decir que “españa no tiene nada que ver con cataluña” y otra es desear la independencia.
-Resumen: Vascos y Catalanes (en todo su conjunto) != Independentistas (en todo su conjunto) != Radicales (Chauvinista)
-Cuando digo en todo su conjunto digo que hay de todo, lo cual no implica que haya Vascos No Separatistas Chauvinistas (como bien hay en madrid Chauvinistas madriles), o Catalanes Independentiastas Tolerantes con los demás. Un ejemplo claro de Independentismo tolerante lo tenemos con los independentistas escoceses, los cuales no se les cae los anillos por hablar con el gobierno central, colaborar y acordar cosas para Escocia.
-Se de lo que me hablo, lo conozco de primera mano.
-No estoy de acuerdo con el referendum de Ibarreche:
–Porque muchos vascos están como exiliados (pero sin el como) por culpa de ETA.
–Por su (obvia) falta de coherencia: los de Álava dijeron que ellos harían un referendum para expresar su deseo de unión a España, el gobierno vasco, usando los mismos principios que se usa el gobierno central para impedir el prebisticio de Ibarretxe, amenazó al gobierno de Álava con anular su votación.
–Porque es una cosa que no sólo afecta al pueblo vasco, sino al resto de los españoles, por tanto, así que esto no es negarle derechos nadie.
-Una cosa es el nacionalismo (o mejor dicho, independentismo), y otra el chauvinismo que se desprende de muchos sectores de las clases dominantes de Cataluña y Pais Vasco, el cual más que buscar el interes del pueblo, busca el interés propio y tener al pueblo bajo su puño.
-Perdon por no poner frases escuetas, espero no haber molestado a nadie.
PD: Me alegro que ganase la roja, no es lo mismo salir por la calle y contemplar los lloros y la cara “de haber perdido la casa” de tus amigos, a ver la alegría de ellos, aunque ellos realmente no hayan jugado, sino que ha sido la selección quien ha ganado (no obstante, he de reconocer el papel de apoyo de la afición, pero nunca me escuchareis algo como “ganamos”, o “podemos”, porque yo no he jugado ni he ganado nada).
PD: Si alguien quiere acortarlo que lo haga, me he dado cuenta de que ha salido demasiado largo, tampoco busco el debate, simplemente comenti mi opinión sobre todo esto.
“pero nunca me escuchareis algo como “ganamos”, o “podemos”, porque yo no he jugado ni he ganado nada).”
Yo sí lo digo porque me ecuentro vinculado a aquellos que han ganado, en tanto puedo sentirme identificado con ellos y comparto como mia su euforia.
Tu opinión; pues eso. Pero en tus conceptos de nacionalista, independentista y chovinista no estoy en absoluto deacuerdo. Amén de que comparas como iguales territorios cuyas historias, ideas y métodos son diametralmente distintos. Comparar a Cataluña (Latinos, con lengua latina, arraigados en el folclore castellano, nacionalistas pero no secesionistas, comerciantes y con historia política sin grandes tentativas guerrilleras) con Esuskadi (Germánicos, de lengua probablemente sajona, desarraigados de las costumbres castellanas, amplio sector independentista y gran apoyo nacionalista-no-secesionista, industriosos y con un movimiento que si bien ahora no tiene calado político se basa en un ideario mínimamente politizado) me parece una afirmación un tanto peregrina.
Y creeme, tambien hablo con información de primera mano. Desde ertzainas y Mossos hasta familias que han emigrado o inmigrado hasta/desde el Pais Vasco/Cataluña.
Son dos mundos completamente distintos. No los compareis.
¿Alguien ha usado La Tijera o las definiciones de Nación estaban asi?
Es un punto interesante lo que dices señor gris, y supongo que habré dado una afirmación demasiado general, simplemente quería decir quería dar una afirmación general en base a una generarlidades ideológicas, no a las ideologías en sí, es decir (y espero explicarme bien), no me refería al nacionalismo vasco en si, o al catalán en sí o al separatismo vasco o catalán en si, sino que me refería al nacionalismo en sí, al independentismo en si y al chauvinismo en sí. Por tanto (al menos conscientemente) no comparaba diferencias ideológicas, que como bien dices es así (aunque en el desarraigo vasco para mi es algo que hay que matizar), sino la actitud común que emana de esas ideologías, para hacer una definición general que engloba a cada una de esas ideologías, vuelvo a repetir, espero haberme explicado bien, obviamente cada nacionalismo y cada separatismo tiene sus diferencias y sus sentido, pero no por ello dejan de formar parte dentro de un concepto más general que es el nacionalismo o el separatismo. Vamos que más que sus diferencias, quería mostrar las cosas que tiene en común.
También he de reconocer que he sido muy ligero con la definición de nacionalismo, ya que para mi esa palabra tiene un sentido más radical (no en ideas, sino en actitudes), y lo identifico más con el chauvinismo (por aquello de la exaltación de lo propio referente a lo ajeno) y tendría que haber hablado más de catalanismo (o vasquismo (perdoname señor gris, no se como decir la palabra, si se dice de otro modo, corrigeme)), que va más allá del regionalismo, pero no llega a los extremos del nacionalismo.
De todos modos sigo diciendo que también esta toda la alienación ideológica formarda por la clase dominante, que posiblemente sea algo diferente de la ideología en sí (y obviamente como bien dices señor gris, distinta cada una).
Debo comentarte señor gris, que me interesaría que comentases el tochaco este que he puesto, para ser su opinión como versado en estos temas, y así ir corrigiendo mis errores, lo que espero es que no me torture mucho (XD), y me alegro de que aquí, a pesar de como se llama el blog, se encuentren persona civilizadas para intercambiar impresiones.
Joder. Tenía escrito el tocho y se me ha caido la conexion.
Prometo contestar.
A todo esto, como persona no soy quién para corregir a nadie. (como miembro de la Cúpula ya es otra cosa).
No, no eres persona para corregir a nadie pero…
- Te lo pido como favor a que me ayudes a pulir mis errores.
- Si me he equivocado me he equivocado, y una cosa es que me impogas tu criterio y otra a que me ayudes a pulir mis razonamientos y ayudarme en lo que me he equivocado, que algunas personas (no digo nadie de aquí) cuando le dices que se equivoca, y encima le demuestra que no tiene argumentos, te tacha de arrogante y listillo, cuando la verdadera falta de humildad la tiene él por no reconocer que se equivoca (malditos fanboys XDDD).
De todos modos de esta discursión bizantina saqué algo, y es que después de hacer ese tochopost liante me puse a rayarme, así que decidí coger el diccionario y mirar la palabra chauvinismo, a partir de ahi me puse a rayarme, y puedo decir con la conciencia tranquila, que ya no es una cuestión de desacuerdos o no, es que tienes toda la puta razón:
Vayamos por partes, nos ceñimos a nuestras discrepancias (definición de nacionalismo, separatismo y chauvinismo), espero suponer bien que cuando te refieres a nacionalismo te refieres a “exaltación desmedida de lo patrío frente a lo ajeno”, si es así, en eso estamos de acuerdo, también supongo que separatismo significa “ideología basada en que una parte del territorio perteneciente a un pais se separe y forme su propio pais”, si es así, estamos de acuerdo. Es en chauvinismo donde me equivoqué, ya que en el diccionario pone practicamente “darselas de patriota” (con otras palabras claro está. Por otro lado, aunque considero el separatismo diferente del nacionalismo como conceptos distintos, temo haber relajado esas diferencias, eso es una falta por mi parte por expresarme con el puto ojete, pero en fin, me disculpo. Evidentemente la diferenciación de estos conceptos hace que como bien dices, Mr Grey, que exista un nacionalismo no separatista, sobre todo en sectores dominantes, teniendo que diferenciar eso si, del Pais Vasco con Cataluña o con Galicia y tal, porque como bien dices, aún teniendo las caracteristicas comunes que lo definen dentro del concepto más genérico de “nacionalismo”, son bastantes diferentes en base a las características mostradas (aunque siempre matizaré algunas, porque algunas de las justificaciones de los nacionalismos son directamente sacadas de la manga, basándome en cómo por ejemplo, cosas como la educación en esas comunidades y en opiniones críticas a estos nacionalismos) tan bien por el Señor Gris.
A todo esto yo para no ser menos diré mis fuentes de primera mano: nacionalistas, separatistas, gente que se fué de esos lugares, gente que fue a esos lugares y gente autoctona de allí con opiniones críticas a estos movimientos (en definitiva que ownea a gente como los maulets). Lo digo para no parecer que yo me saco las cosas de la manga.
Bueno a parte de reconocer la grandeza del señor gris en estos temas (mi baja autoestima hace que se active el poco sentido competitivo que tengo y consigue que tenga ganas de superarte en conocimientos). Me gustaría lanzar una pregunta al aire: Obviamente el patriotismo es algo muy diferente del nacionalismo, el patriotismo es un sentimiento positivo que consigue la unión entre los individuos de una nación, mientras que el nacionalismo es el enaltecimiento extremo de valores que se considerán “patrios”, tanto como si eso fuese la patria misma (¬¬). Recomiendo un libro de un psicólogo austríaco contemporaneo a Hitler llamado Erich Fromm, el libro se titula “El Miedo a La Libertad” y entre otras cosas hace un análisis de las ideologías imperantes en los regímenes totalitarios, obviamente concretando el nacionalsocialismo, el ejemplo estrella para hablar de nacionalismos.
La descripción relacionaba economía, sociología y, principalmente psicología, explocando los motivos “y lo que le pasaba por la cabeza” al pueblo aleman cuando votó a ese canalla llamado Hitler. Es interesante la descripción del comportamiento sadomasoquista o autoritario (así lo definió), como manera del individuo para interaccionar con la sociedad: así el “sádico” busca sentirse poderoso y dominador, pero para ello otros han de reconocer su poder, mientras que el “masoquista” busca sentirse pequeño, el primer concepto, por experiencia propia, lo entiendo demasiado bien, el segundo me cuesta, pero viene a decir que o bien el pequeño busca algo que le parece poderoso y seguirlo, sintiendose pequeño con un guía que le da sentido a su insignificancia y a su vida, o bien sintiendose parte de algo más grande. Mi pregunta es… ¿Es acaso el patriotismo un valor positivo entendido como una relación de unión entre miembros de la comunidad, pero que no renuncian a su identidad como personas, mientras que el nacionalismo es el aferramiento a unos conceptos abstractos para no sentirse pequeño, sólo y desamparado, acabando alienandose y venerando “ciegamente” esos conceptos?
PD: Nuevamente me he pasado, si quereis, usad la tijera y pasadle el contenido completo al Señor Gris, perdonad con estos temas me pierdo ^^’
Bloody,primera amonestacion verbal.Amenazo con abandonar este interesante debate o tunear que es mas Cool.
cuantas tonterias hay que leer y oir….DIOSSSSSSSSSSS
Pasaré del comentario del señor de las Series, y me ceñiré a lo dicho por Neo:
Ok, nuevamente intentaré controlarme, si quieres puedes borrar o tunear todo el contenido, yo ya he dicho lo que tengo que decir, y si llega al Señor Gris, pos de acuerdo.
Si quieres extenderte,en el foro de Tunguska Vault puedes abrir un hilo y ahi puedes poner la Biblia en verso si quieres.
PD:Lo mejor que haces es pasar del comentario del SeñordelasSeries,es el tipico comentario gratuito para empezar un broncochat.
Lo se, ya conozco su modus operandi.
Respecto a lo de Tungska Vault si eso pondré una explicación de porque no me siento español (ni andaluz, ni nada, aunque no puedo negar lo que soy como miembro de la sociedad española), espero que no me miren mal, como yo no miro mal a aquellos que no piensan como yo.
Yo no quiero empezar ningun broncochat, simplemente que creo que se han escrito muchas tonterias por aqui, y no creo que sea el unico que lo piensa.
Y vamos, que pongas una explicacion de porque no te sientes español…haz lo que quieras, pero lo mas que puedo decirte es: THANKS FOR THE INFO!!
Respetar te puedo respetar, pero comprender no.
“creo que se han escrito muchas tonterias por aqui, y no creo que sea el unico que lo piensa.”
Mira de quien es el primer post.
Pues eso.
Tan válida es esa primera opinión como cualquier otra que se halla dado, cuando la leí me sentí bastante poco identificado, pero no la considero una “tontería”, sino una opinión diferente a la mía.
Sobre la extensión de los Posts. Bloody, ahora que tenemos foro, crea un hilo en Tungushka Vault y discutimos de lo que sea necesario de forma más seria y menos cabronil, con la extensión que sea precisa. Y cuida la extensión de los comentarios “on Blog” en el futuro.
Cuando crees tema, entro y contesto a lo que me preguntabas.
“Respetar te puedo respetar, pero comprender no.”
El comprender una cosa a veces es el primer paso hacia el respeto, ya que a las cosas que no se suelen comprender provocan en la persona un sentimiento de temor que puede advocar a la hostilidad a esas cosas, es más el hecho de que no me comprendas hace que incoscientemente me mires con un pequeño recelo, y no acabes por aceptarme del todo, y no no me refiero que a que te guste todo de una persona, las personas podemos aceptar a otras como tales, pero eso no quita que nos gusten sus defectos o que precisamente por las aceptamos y queramos, ayudemos a mejorar esos inconvenientes (además de que el ser un apátrida no es una virtud o un defecto, simplemente otra manera de ver las cosas, igual de válida que el patriotismo).
Vamos con las tonterias, Estimado Sr.Gris no me vengas con de quien es el primer post..si es mio y que?? yo me referia a las gilopolleces bajo mi punto de vista que gente en general ha empezado a poner mitad del post para abajo…de todas maneras eso no quita que yo tb haya dicho tonterias (esta claro que para mi no of course).
Luego, que cada uno escriba lo que quiera, haber si ahora hay que escribir modo sms aqui, y para todo lo demas al foro…venga ya hombre!!! A mamarla que diria Tony Soprano.
Amigo BloodyKefka, no te conozco, y supongo que no te conocere en mi vida (espero que no sea asi), por lo tanto no tendremos el gusto de ver que pasaria, si te aceptaria o no. Temor?? A mi alguien por ejemplo que se quiere independizar de España, en un momento dado me puede dar indiferencia, risa, ira…pero jamas temor vamos hombre..
De todas maneras, yo mis amigos los hago antes de saber si son de un partido politico u otro, si les gusta una musica u otra, o si se siente españoles o no, o son gays o les gusta follar con caballos….si te conociera no te juzgaria por esto del patriotismo, otra cosa es que luego no te tragara y esto le echaria mas pimienta todavia.
Y no, no comprendo muchas cosas de las que has puesto, yo no digo que tengas que salir a celebrar nada, ni que vistas con la camiseta de españa, ni que tengas el himno en el movil…todo eso son chorradas, y cosas que cada uno ve lo que hace.
Ahora, que parezca para ti España que es tu pais como algo totalmente indiferente en todos los aspectos, vamos como si fueras de Mozambique…pues que quieres que te diga no lo comprendo y nunca lo comprendere..me da igual de lo que me tachen.
Dejando el tema de lado, pasaros por el foro de la cupula ese, que estoy dejando enlaces de discos de musica y series para el que le interese. En series haced peticiones si quereis y lo cuelgo.
Veis como a veces dejo el disfraz de cabron hijoputa para ser wena gente??
A veces dejas el disfraz de wena genta para volver a ser los que eres:
PD:CABRON HIJO PUTA.
Jeje.
Oye, vamos a dejar ya el rollo de antes que cansa, hay cosas mas importantes que deberian hacer que la cupula se reuniera y tomara medidas.
Por lo visto, la SGAE ha hecho cerrar el post de musica de vagos, asi que yo como soy un crack os dejo una solucion: DALEYA.COM, poneis todas las opciones, buscais lo k kerais (musica,pelis,series,programas,porno..) y lo busca x toda la web.
Asi que ya pueden cerrar vagos o algun sitio mas, que con el buscador ese ya conseguiremos los links de donde sea.
Bueno, yo os seguire dejando series y cosas en el foro, aunke luego no sirva de nada, pero ma dixo el cura de mi barrio k debo hacer una buena accion al dia para redimirme de cara a Dios todopoderoso y misericordioso.
PD: HE SACAO UN 7 EN TEORIA DE BDATOS…
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